摘要：在產(chǎn)能過(guò)剩的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，中國(guó)制造應(yīng)該怎樣謀求突圍？“互聯(lián)網(wǎng)＋”與《中國(guó)制造2025》有什么樣的聯(lián)系？實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)又怎樣協(xié)同共進(jìn)？在“2015中國(guó)平潭·科學(xué)家企業(yè)家創(chuàng)新論壇”上，記者就此專(zhuān)訪了工業(yè)與信息化部原部長(zhǎng)、中國(guó)工業(yè)經(jīng)濟(jì)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)李毅中。

　　
　　記者：《中國(guó)制造2025》提出了“三步走”實(shí)現(xiàn)制造強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略目標(biāo)，并以推進(jìn)智能制造為主攻方向。但在產(chǎn)能過(guò)剩的經(jīng)濟(jì)新常態(tài)下，我們應(yīng)該如何發(fā)力？
　　
　　李毅中：近在《中國(guó)制造2025》里面提出的十個(gè)先進(jìn)制造業(yè)領(lǐng)域，都是我們要大力發(fā)展的。但是發(fā)展先進(jìn)制造產(chǎn)業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)要注意全局規(guī)劃。各地、各行業(yè)要根據(jù)自己的資源、環(huán)境、市場(chǎng)和基礎(chǔ)選好、選準(zhǔn)自己的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)、主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，防止出現(xiàn)“什么都搞”的低水平重復(fù)，造成新一輪產(chǎn)能過(guò)剩。所以，這兩方面都要同時(shí)發(fā)力，不可偏廢。簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是我們的存量要調(diào)整，增量要優(yōu)化，存量和增量并重，使我們的產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)幾年以后能夠?qū)崿F(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
　　
　　記者：“互聯(lián)網(wǎng)＋”這一概念早是在2012年提出的，當(dāng)時(shí)還是互聯(lián)網(wǎng)圈內(nèi)的一種發(fā)展理念探索，但僅3年后就上升為國(guó)家戰(zhàn)略，如何看待“互聯(lián)網(wǎng)＋”與《中國(guó)制造2025》之間的關(guān)系？
　　
　　李毅中：“互聯(lián)網(wǎng)＋”實(shí)質(zhì)上是工業(yè)化和信息化的深度融合，簡(jiǎn)稱(chēng)“兩化融合”。“兩化融合”是十六大提出的，已有十多年了，在此期間我們?nèi)〉昧撕艽蟪尚?。而十七屆五中全?huì)提出“深度融合”，十八大又提出“新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化‘四化’要同步，協(xié)調(diào)發(fā)展”。而《中國(guó)制造2025》中提出，十年以后的2025年，我們要成為制造強(qiáng)國(guó)。再經(jīng)過(guò)第二個(gè)十年2035，第三個(gè)十年2045，到建國(guó)100周年的時(shí)候，我們不僅是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，而且是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)的前列，世界的制造業(yè)，這是一個(gè)既長(zhǎng)遠(yuǎn)又現(xiàn)實(shí)的規(guī)劃。這個(gè)規(guī)劃的主題就是“兩化”的深度融合，重點(diǎn)是搞智能制造。
　　
　　現(xiàn)在提出的“互聯(lián)網(wǎng)＋”含義很廣泛，就是把以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)和各行各業(yè)緊密結(jié)合起來(lái)。它的覆蓋面很廣，滲透力很強(qiáng)，大家都可以結(jié)合。我們的目標(biāo)是到2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，所以在這個(gè)階段，“互聯(lián)網(wǎng)＋”重要的是“互聯(lián)網(wǎng)＋制造業(yè)”，即以互聯(lián)網(wǎng)為代表的新一代信息技術(shù)改造提升我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，用互聯(lián)網(wǎng)的思維規(guī)劃制造業(yè)今后的發(fā)展愿景，這兩個(gè)方面的都要互相努力。
　　
　　記者：“互聯(lián)網(wǎng)＋”是互聯(lián)網(wǎng)思維的進(jìn)一步實(shí)踐成果，它為改革、發(fā)展、創(chuàng)新提供廣闊的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，這也涉及到虛擬經(jīng)濟(jì)的概念。但問(wèn)題來(lái)了，現(xiàn)在有很多企業(yè)家不搞實(shí)體經(jīng)濟(jì)，反而轉(zhuǎn)戰(zhàn)虛擬經(jīng)濟(jì)上，您怎么看？
　　
　　李毅中：首先，我們總結(jié)吸取一下國(guó)際金融危機(jī)的教訓(xùn)。08年美國(guó)為什么發(fā)生了金融危機(jī)，波及實(shí)體經(jīng)濟(jì)，從而殃及全球？09年美國(guó)就總結(jié)要再工業(yè)化，要本土回歸，要重振制造業(yè)。因?yàn)槠湓谝欢螘r(shí)間內(nèi)，過(guò)多依賴虛擬經(jīng)濟(jì)，以至于造成泡沫泛濫。泡沫破裂的時(shí)候，首先是兩個(gè)房地產(chǎn)公司垮臺(tái)，接著是75個(gè)銀行垮臺(tái)。這個(gè)教訓(xùn)很深刻，所以我們國(guó)家要吸取美國(guó)的教訓(xùn)，總結(jié)借鑒德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，始終要把實(shí)體經(jīng)濟(jì)作為國(guó)民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。
　　
　　前幾年，國(guó)家就明確提出要高度重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，虛擬經(jīng)濟(jì)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)要密切結(jié)合。這幾年又大力推動(dòng)財(cái)稅體制的改革，房地產(chǎn)的調(diào)整。但是，社會(huì)上還存在著實(shí)體經(jīng)濟(jì)邊緣化、空心化的傾向。不僅是社會(huì)資本不往實(shí)體經(jīng)濟(jì)投了，就連實(shí)體經(jīng)濟(jì)自己，因?yàn)樵O(shè)備折舊等問(wèn)題也不搞技術(shù)改造和設(shè)備更新了，反而轉(zhuǎn)向虛擬經(jīng)濟(jì)，實(shí)踐證明這個(gè)路子是走不通的。
　　
　　怎么調(diào)整呢？經(jīng)過(guò)這幾年的發(fā)展，特別是近《中國(guó)制造2025》的發(fā)布，更加提升了制造業(yè)、工業(yè)、生產(chǎn)型服務(wù)業(yè)等實(shí)體經(jīng)濟(jì)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的地位。這個(gè)趨向在轉(zhuǎn)好，但依然存在不好的現(xiàn)象，這應(yīng)該引起大家足夠的重視。實(shí)體經(jīng)濟(jì)是人類(lèi)賴以生存的基礎(chǔ)，是2020年全面建成小康社會(huì)、基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的支撐，應(yīng)該高度重視和支持發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)。