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央視《今日關(guān)注》2011年5月2日播出《美軍擊斃本·拉登之謎》，以下是節(jié)目實錄：
本·拉登被美軍擊斃的消息轟動媒體，然而種種謎團(tuán)仍然有待回答。當(dāng)年拉登沿著怎樣的神秘路線逃出阿富汗，為何能躲過美軍一次又一次立體搜索。逃亡十年，行蹤不定的本·拉登究竟是如何被發(fā)現(xiàn)的，是關(guān)塔那摩的囚犯提供了關(guān)鍵信息，還是美軍十年來的順藤摸瓜終于得手？
主持人 勞春燕：
觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《*視線》，我是勞春燕。
在離“9·11”事件十周年只剩下4個月零10天的時候，本·拉登終于被美軍擊斃了。這是美國總統(tǒng)奧巴馬在北京時間的今天中午親口宣布的消息，大家都知道，本·拉登一直以來都是行蹤詭秘，這一次美軍究竟是如何找到他的？本·拉登為什么會藏身在一個富人區(qū)里？而且這個富人區(qū)的附近就是軍事院校和軍事基地。
今天我們請來了兩位特約評論員，一位是尹卓，還有一位是葉海林一塊兒跟我們來關(guān)注這個事件，首先我們通過一個短片來了解一下相關(guān)的信息。
當(dāng)?shù)貢r間5月1日23點35分，北京時間今天中午11點35分，美國總統(tǒng)奧巴馬在白宮宣布，“基地”組織*本·拉登已經(jīng)被美國軍方擊斃。
奧巴馬 美國總統(tǒng)：美國軍方采取了行動，擊斃了“基地”組織*本·拉登。
奧巴馬介紹說，美國情報機(jī)構(gòu)此前獲悉了本·拉登，在巴基斯坦首都伊斯蘭堡郊外一所住宅，隨后美國軍方出動了無人機(jī)對這一住所進(jìn)行了襲擊，將本·拉登擊斃。美國方面隨即獲得了本·拉登的尸體，并對其進(jìn)行的脫氧核糖核酸、DNA檢測，確認(rèn)了他的身份。
奧巴馬還表示，沒有美方人士在這次行動中傷亡，也沒有造成平民傷亡。
奧巴馬：在過去的二十年里，本·拉登一直是“基地”組織的頭目和象征，并且不斷地策劃針對我們國家，我們的朋友和盟友的襲擊。本·拉登之死，是我們在打擊“基地”組織的努力中，迄今為止取得的zui為重要的成就。
奧巴馬還宣布，為防范本·拉登死后，恐怖分子可能發(fā)生的襲擊，美國必須提高針對恐怖襲擊的戒備級別。目前，美國政府要求美駐各國使領(lǐng)館提高警戒級別，警惕“基地”組織因本·拉登被打死而發(fā)起報復(fù)性襲擊。
當(dāng)?shù)貢r間5月2日，據(jù)奧巴馬辦公室一名官員透露，在5月1日美軍對巴基斯坦發(fā)起的軍事行動中，除本·拉登被擊斃外，他身邊還有3名成年人被打死，其中一個人是本·拉登的兒子。一名官員還說，本·拉登的死對“基地”組織是一個沉重的打擊，基地組織將走下坡路，而且這一趨勢很難逆轉(zhuǎn)。
連線：
勞春燕：現(xiàn)在本臺記者徐圣益已經(jīng)趕到了本·拉登被擊斃的地點阿伯塔巴德，我們現(xiàn)在就來跟她連線，徐圣益你好。
徐圣益 本臺記者：主持人，你好。
勞春燕：跟我們介紹一下，阿伯塔巴德大概是一個什么樣的區(qū)域？你在本·拉登的住所外面看到的情況又如何？
徐圣益：阿伯塔巴德是位于首都伊斯蘭堡以北110公里的一個城市，這個城市和西北邊境省的很多普什圖聚居的城市不一樣，這個城市是以哈扎拉人聚居的一個城市。這也是和過去媒體描述的，本·拉登在巴基斯坦隱藏的地方不一樣的是，他們一般都會認(rèn)為，本·拉登會隱藏在普什圖聚居的白沙瓦或者部落地區(qū)，現(xiàn)在他選擇的是阿伯塔巴德，表明他還是有非常高的隱蔽的能力的。
當(dāng)5月2日中午記者驅(qū)車兩個半小時抵達(dá)阿伯塔巴德，試圖接近本·拉登的住所的時候，就遭到了*以及士兵的阻撓，但是因為當(dāng)?shù)氐木用駧ьI(lǐng)著記者抄小路走了近20到30分鐘，抵達(dá)了媒體所報道的本·拉登住所。這一路主路上都是有重兵，我們是走小路，來到了離住所背后差不多40到50米的一座民居。
從那里觀察，記者看到其實這座房子就是一個白色的二層小樓，和周圍的房子其實沒有太多的差別，*的可能就是它的長相對比較高一些，大概有3米多高，是磚砌的，上面有鐵絲網(wǎng)。小樓的整個面積大概有200到300平米，有一個獨立的院子是700到800平米。有媒體也說，本·拉登的這個住所超級豪華，價值100萬美元。但是結(jié)合記者的觀察以及周圍居民的估算，其實它和周圍的樓的價格差不多，差不多在400萬盧比到500萬盧比之間，這就相當(dāng)于一個40萬到50萬人民幣左右的價格。周圍居民對居住在這個白色二層小樓里邊的住客，其實還是挺好奇的。因為這里邊的人行蹤總是很神秘，他們神神秘秘地來，又神神秘秘地走，跟當(dāng)?shù)厝藳]有過多的交往，但是他們也沒有深究這到底是一群什么樣身份的人。
他們所在的比拉爾鎮(zhèn)是一個中產(chǎn)階級居住的地方，富豪們居住的地方在離比拉爾鎮(zhèn)差不多500公里以外的地方。記者在那個比拉爾的時候，也采取了周圍的鄰居，很多人表示，他們在前天的晚上都聽到了轟轟的直升飛機(jī)從自家的樓頂上飛過，炮聲一陣以后，飛機(jī)一路又開始平靜了。所以，第二天當(dāng)他們看新聞的時候，發(fā)現(xiàn)原來自己的鄰居就是本·拉登。
勞春燕：非常感謝徐圣益來自巴基斯坦的報道。接下來我們要再來連線本臺駐華盛頓的記者何巖柯。巖柯，你好。
何巖柯（本臺記者）：你好，勞春燕。
勞春燕：
可以說5月1日恰恰是離“9·11”，十周年只剩下了4個月零10天，在這樣的一個時候，聽到了本·拉登已經(jīng)被美軍擊斃的消息，不知道美國民眾他們有一些什么樣的反應(yīng)？
何巖柯：
很多美國人都表示等這一天等了很久了，他們希望這個消息可以為那些在“9·11”事件中失去親人的人帶來一些安慰和交待，像《紐約時報》的文章就表示：在興奮的這種氣氛之下，有些傷害實際上是無法愈合的。
對于美國人來說，“9·11”不可逆轉(zhuǎn)地給他們的記憶留下了很多創(chuàng)傷。很多人認(rèn)為，這對于在內(nèi)政和外交很多問題上有深刻分歧的美國人來說，是個團(tuán)結(jié)的時刻，因為本·拉登之死象征著美國國家安全政策的一大勝利，同時對奧巴馬的執(zhí)政來說，也是一個里程碑，本·拉登之死對“基地”組織這個恐怖組織來說，也是一個心理上的挫敗。
勞春燕：
非常感謝何巖柯來自華盛頓的報道，謝謝。大家可能都非常好奇這一次美國到底是如何找到本·拉登的藏身之處的？咱們也整理了一下，根據(jù)我們所收到了信息，美國方面大概是用了五步找到了本·拉登。
*，在2007年之前，CIA，也就是美國*情報局獲知了拉登的一位信使的信息，知道了這位信使的化名，也知道拉登非常信賴這位信使。
第二，大概是在2007年左右的時候，確認(rèn)了這名信使的真實的的身份。
第三，在2009年的時候，也就是兩年多以前，確認(rèn)了這名信使及其兄弟在巴基斯坦經(jīng)常出沒的一個地點，這名信使的兄弟同樣也是本·拉登的一名信使。
第四，在2010年的8月，消息有了突破性的進(jìn)展，美國方面確認(rèn)了這兩名信使兄弟在阿伯塔巴德的確切住所，也就是發(fā)現(xiàn)了本·拉登了藏身之處。
第五，在接下來的日子里又發(fā)現(xiàn)在這個住處里邊，不僅住了信使兩兄弟，同時也住了本·拉登。
怎么會找到阿伯塔巴德的確切的住處呢？我們再來看，有關(guān)媒體也總結(jié)了本·拉登住處當(dāng)時露出的5個破綻。
*，它在阿伯塔巴德當(dāng)?shù)貙儆诿娣e特別大，這處宅邸面積特別大，大概有8倍于周邊的住宅，比周邊的住宅面積要多了8倍之多。
第二，它的戒備非常森嚴(yán)，可以看到高高的院墻，院墻有4到6米，而且有兩道安全門，而且這個院子里邊還有一個三層的小樓。剛才我們的前方記者徐圣益告訴我們是兩層的小樓，但是我們通過多處媒體的信息，都報道的是里邊有一座三層的小樓。特別值得注意的是，在這一座三層小樓的前面，還有多處內(nèi)墻進(jìn)行了阻擋，所以顯得非常神秘。
第三，它的通訊，這樣的一座豪宅，沒有，也沒有網(wǎng)絡(luò)。
第四，垃圾全部焚燒掉。
第五，它的房價。剛才我們的前方記者說，可能不到100萬美元，也有40、50萬美元，但是據(jù)美軍情報部門得到的消息是，房主，也就是信使倆兄弟根本就沒有這樣的經(jīng)濟(jì)來源，無力負(fù)擔(dān)那么昂貴的一處宅地。
本·拉登被美軍擊斃的消息轟動媒體，然而種種謎團(tuán)仍然有待回答。當(dāng)年拉登沿著怎樣的神秘路線逃出阿富汗，為何能躲過美軍一次又一次立體搜索。逃亡十年，行蹤不定的本·拉登究竟是如何被發(fā)現(xiàn)的，是關(guān)塔那摩的囚犯提供了關(guān)鍵信息，還是美軍十年來的順藤摸瓜終于得手？
主持人 勞春燕：
觀眾朋友大家好，歡迎收看今天的《*視線》，我是勞春燕。
在離“9·11”事件十周年只剩下4個月零10天的時候，本·拉登終于被美軍擊斃了。這是美國總統(tǒng)奧巴馬在北京時間的今天中午親口宣布的消息，大家都知道，本·拉登一直以來都是行蹤詭秘，這一次美軍究竟是如何找到他的？本·拉登為什么會藏身在一個富人區(qū)里？而且這個富人區(qū)的附近就是軍事院校和軍事基地。
今天我們請來了兩位特約評論員，一位是尹卓，還有一位是葉海林一塊兒跟我們來關(guān)注這個事件，首先我們通過一個短片來了解一下相關(guān)的信息。
當(dāng)?shù)貢r間5月1日23點35分，北京時間今天中午11點35分，美國總統(tǒng)奧巴馬在白宮宣布，“基地”組織*本·拉登已經(jīng)被美國軍方擊斃。
奧巴馬 美國總統(tǒng)：美國軍方采取了行動，擊斃了“基地”組織*本·拉登。
奧巴馬介紹說，美國情報機(jī)構(gòu)此前獲悉了本·拉登，在巴基斯坦首都伊斯蘭堡郊外一所住宅，隨后美國軍方出動了無人機(jī)對這一住所進(jìn)行了襲擊，將本·拉登擊斃。美國方面隨即獲得了本·拉登的尸體，并對其進(jìn)行的脫氧核糖核酸、DNA檢測，確認(rèn)了他的身份。
奧巴馬還表示，沒有美方人士在這次行動中傷亡，也沒有造成平民傷亡。
奧巴馬：在過去的二十年里，本·拉登一直是“基地”組織的頭目和象征，并且不斷地策劃針對我們國家，我們的朋友和盟友的襲擊。本·拉登之死，是我們在打擊“基地”組織的努力中，迄今為止取得的zui為重要的成就。
奧巴馬還宣布，為防范本·拉登死后，恐怖分子可能發(fā)生的襲擊，美國必須提高針對恐怖襲擊的戒備級別。目前，美國政府要求美駐各國使領(lǐng)館提高警戒級別，警惕“基地”組織因本·拉登被打死而發(fā)起報復(fù)性襲擊。
當(dāng)?shù)貢r間5月2日，據(jù)奧巴馬辦公室一名官員透露，在5月1日美軍對巴基斯坦發(fā)起的軍事行動中，除本·拉登被擊斃外，他身邊還有3名成年人被打死，其中一個人是本·拉登的兒子。一名官員還說，本·拉登的死對“基地”組織是一個沉重的打擊，基地組織將走下坡路，而且這一趨勢很難逆轉(zhuǎn)。
連線：
勞春燕：現(xiàn)在本臺記者徐圣益已經(jīng)趕到了本·拉登被擊斃的地點阿伯塔巴德，我們現(xiàn)在就來跟她連線，徐圣益你好。
徐圣益 本臺記者：主持人，你好。
勞春燕：跟我們介紹一下，阿伯塔巴德大概是一個什么樣的區(qū)域？你在本·拉登的住所外面看到的情況又如何？
徐圣益：阿伯塔巴德是位于首都伊斯蘭堡以北110公里的一個城市，這個城市和西北邊境省的很多普什圖聚居的城市不一樣，這個城市是以哈扎拉人聚居的一個城市。這也是和過去媒體描述的，本·拉登在巴基斯坦隱藏的地方不一樣的是，他們一般都會認(rèn)為，本·拉登會隱藏在普什圖聚居的白沙瓦或者部落地區(qū)，現(xiàn)在他選擇的是阿伯塔巴德，表明他還是有非常高的隱蔽的能力的。
當(dāng)5月2日中午記者驅(qū)車兩個半小時抵達(dá)阿伯塔巴德，試圖接近本·拉登的住所的時候，就遭到了*以及士兵的阻撓，但是因為當(dāng)?shù)氐木用駧ьI(lǐng)著記者抄小路走了近20到30分鐘，抵達(dá)了媒體所報道的本·拉登住所。這一路主路上都是有重兵，我們是走小路，來到了離住所背后差不多40到50米的一座民居。
從那里觀察，記者看到其實這座房子就是一個白色的二層小樓，和周圍的房子其實沒有太多的差別，*的可能就是它的長相對比較高一些，大概有3米多高，是磚砌的，上面有鐵絲網(wǎng)。小樓的整個面積大概有200到300平米，有一個獨立的院子是700到800平米。有媒體也說，本·拉登的這個住所超級豪華，價值100萬美元。但是結(jié)合記者的觀察以及周圍居民的估算，其實它和周圍的樓的價格差不多，差不多在400萬盧比到500萬盧比之間，這就相當(dāng)于一個40萬到50萬人民幣左右的價格。周圍居民對居住在這個白色二層小樓里邊的住客，其實還是挺好奇的。因為這里邊的人行蹤總是很神秘，他們神神秘秘地來，又神神秘秘地走，跟當(dāng)?shù)厝藳]有過多的交往，但是他們也沒有深究這到底是一群什么樣身份的人。
他們所在的比拉爾鎮(zhèn)是一個中產(chǎn)階級居住的地方，富豪們居住的地方在離比拉爾鎮(zhèn)差不多500公里以外的地方。記者在那個比拉爾的時候，也采取了周圍的鄰居，很多人表示，他們在前天的晚上都聽到了轟轟的直升飛機(jī)從自家的樓頂上飛過，炮聲一陣以后，飛機(jī)一路又開始平靜了。所以，第二天當(dāng)他們看新聞的時候，發(fā)現(xiàn)原來自己的鄰居就是本·拉登。
勞春燕：非常感謝徐圣益來自巴基斯坦的報道。接下來我們要再來連線本臺駐華盛頓的記者何巖柯。巖柯，你好。
何巖柯（本臺記者）：你好，勞春燕。
勞春燕：
可以說5月1日恰恰是離“9·11”，十周年只剩下了4個月零10天，在這樣的一個時候，聽到了本·拉登已經(jīng)被美軍擊斃的消息，不知道美國民眾他們有一些什么樣的反應(yīng)？
何巖柯：
很多美國人都表示等這一天等了很久了，他們希望這個消息可以為那些在“9·11”事件中失去親人的人帶來一些安慰和交待，像《紐約時報》的文章就表示：在興奮的這種氣氛之下，有些傷害實際上是無法愈合的。
對于美國人來說，“9·11”不可逆轉(zhuǎn)地給他們的記憶留下了很多創(chuàng)傷。很多人認(rèn)為，這對于在內(nèi)政和外交很多問題上有深刻分歧的美國人來說，是個團(tuán)結(jié)的時刻，因為本·拉登之死象征著美國國家安全政策的一大勝利，同時對奧巴馬的執(zhí)政來說，也是一個里程碑，本·拉登之死對“基地”組織這個恐怖組織來說，也是一個心理上的挫敗。
勞春燕：
非常感謝何巖柯來自華盛頓的報道，謝謝。大家可能都非常好奇這一次美國到底是如何找到本·拉登的藏身之處的？咱們也整理了一下，根據(jù)我們所收到了信息，美國方面大概是用了五步找到了本·拉登。
*，在2007年之前，CIA，也就是美國*情報局獲知了拉登的一位信使的信息，知道了這位信使的化名，也知道拉登非常信賴這位信使。
第二，大概是在2007年左右的時候，確認(rèn)了這名信使的真實的的身份。
第三，在2009年的時候，也就是兩年多以前，確認(rèn)了這名信使及其兄弟在巴基斯坦經(jīng)常出沒的一個地點，這名信使的兄弟同樣也是本·拉登的一名信使。
第四，在2010年的8月，消息有了突破性的進(jìn)展，美國方面確認(rèn)了這兩名信使兄弟在阿伯塔巴德的確切住所，也就是發(fā)現(xiàn)了本·拉登了藏身之處。
第五，在接下來的日子里又發(fā)現(xiàn)在這個住處里邊，不僅住了信使兩兄弟，同時也住了本·拉登。
怎么會找到阿伯塔巴德的確切的住處呢？我們再來看，有關(guān)媒體也總結(jié)了本·拉登住處當(dāng)時露出的5個破綻。
*，它在阿伯塔巴德當(dāng)?shù)貙儆诿娣e特別大，這處宅邸面積特別大，大概有8倍于周邊的住宅，比周邊的住宅面積要多了8倍之多。
第二，它的戒備非常森嚴(yán)，可以看到高高的院墻，院墻有4到6米，而且有兩道安全門，而且這個院子里邊還有一個三層的小樓。剛才我們的前方記者徐圣益告訴我們是兩層的小樓，但是我們通過多處媒體的信息，都報道的是里邊有一座三層的小樓。特別值得注意的是，在這一座三層小樓的前面，還有多處內(nèi)墻進(jìn)行了阻擋，所以顯得非常神秘。
第三，它的通訊，這樣的一座豪宅，沒有，也沒有網(wǎng)絡(luò)。
第四，垃圾全部焚燒掉。
第五，它的房價。剛才我們的前方記者說，可能不到100萬美元，也有40、50萬美元，但是據(jù)美軍情報部門得到的消息是，房主，也就是信使倆兄弟根本就沒有這樣的經(jīng)濟(jì)來源，無力負(fù)擔(dān)那么昂貴的一處宅地。
正在評論：拉登藏身隱秘 為何仍被發(fā)現(xiàn)？
勞春燕：首先要請教一下我們的兩位專家，從這5個破綻來看，是不是就能夠知道這里邊躲的人不是一般的人？
葉海林 特約評論員：
我覺得是這樣的，看了美國方面現(xiàn)在提供給我們的5個破綻，加倍懷疑這5個破綻全是美國人講給世界公眾，特別是講給現(xiàn)在的“基地”組織的殘余的人員的一個故事。它真正要保衛(wèi)住的是它可靠的信息來源，因為這5個破綻，既可能指向一個恐怖分子頭目，也可能會指向一個毒販子。這些事情都是可疑的，但是可疑的人一定是本·拉登嗎？這個是不一定的，特別是我們要注意到這個時間跨度非常長，美國從2007年開始鎖定這兩個人，一直查下來，如果用5年的時間zui后才能確認(rèn)的話，這條線索恐怕在跟的過程中你早就跟斷了，要考慮到這個時間和這5個因素，實際上很可能是出現(xiàn)另外一種情況，就是美國有另外的情報來源，但這個情報來源依然是有價值的，這個事情是不能被別人知道的，現(xiàn)在就能提供大量的信息在這樣一次計劃周詳、成果的行動之后，馬上提供這么多信息，這個信息多一半是用來解釋，而不是用來透露的。
勞春燕：
也要請教一下尹下生，這次美國發(fā)現(xiàn)本·拉登的藏身之處，并且將他擊斃?？梢哉f也是花了不少的時間，至少有4年以上的時間。zui終到去年8月份應(yīng)該是一個突破性的進(jìn)展，而且當(dāng)時有消息說，當(dāng)時情報部門也已經(jīng)向美國總統(tǒng)奧巴馬作了匯報，說就在阿伯塔巴德這處宅邸很有可能就是本·拉登的藏身之處。但是你看為什么還是過了9個月才zui終采取行動呢？
正在評論：拉登藏身隱秘 為何仍被發(fā)現(xiàn)？
專家觀點：躲得久源于阿巴邊境部落的保護(hù)
尹卓 特約評論員：
*，情報要經(jīng)過核實。
第二，本·拉登并不是老住在這個住宅里。他是來來往往，有時候在這兒，有時候不在這兒，你要掌握的是曾經(jīng)住在這兒，那么下一次返回是什么時間？在這兒住多長時間？這些都是靠人力情報來保證的。
第三，美軍對本·拉登非常關(guān)注一點就是他的病，他的腎病這個事大家都知道了，因為美國*次得到消息說本·拉登他逃離以后，在他搜索他住的地方，發(fā)現(xiàn)他褲子上都有尿液，就是他尿褲子，就說明他腎病已經(jīng)到了比較嚴(yán)重的地步，這時候就逼得他不得不離開了部族保護(hù)。因為他在部族保護(hù)的時候，他是比較安全的，像白沙瓦等，特別是在普什圖族，就是在塔利班為主的控制區(qū)域內(nèi)他很是安全的，他為了治病可能要脫離這個區(qū)域，這次他為什么要燒垃圾呢？大量的藥品和他的透析液，自己腹部透析等等要用的這些東西，他必須要銷毀掉，他不能透露給別人，很容易被判斷出來。
第四，這個附近，雖然我們說是中產(chǎn)階級區(qū)，同時它附近是有一個醫(yī)院。這樣他購買藥品，各種來往可能就不容易引起人家的懷疑，不然長期遠(yuǎn)途去購買藥品，特別是腎病的藥，很容易從這個藥品就被人家追蹤到。因此這次看，聯(lián)合情報還是起了重要作用的。
勞春燕：
這個之前大家普遍的猜測就是本·拉登應(yīng)該是住在部落地區(qū)、住在山區(qū)里，甚至是躲藏在山洞里，所以這次的消息曝出來以后，很多人都感到很驚訝，沒有想到，本·拉登居然是躲藏在一個富人區(qū)里。剛剛我們的前方記者也說，是一個中產(chǎn)階級的居住區(qū)，而且這個地點據(jù)說風(fēng)景很優(yōu)美，而且附近還有機(jī)場，而且還有高爾夫的練習(xí)場。
葉海林：
我想這些機(jī)場和高爾夫練習(xí)場都跟本·拉登沒什么關(guān)系，因為他不太可能去這些地方，但是燈下黑的道理還是存在的，就是在一個相對來說世俗化程度比較高，部落和宗教色彩不那么重的地方，反而有可能是安全的，從這個心理上來說，這并不奇怪。
勞春燕：
剛才尹的一個判斷是為什么本·拉登黑從山區(qū)，部落地方挪到城鎮(zhèn)當(dāng)中，可能還是因為治病的需要，你怎么判斷呢？
葉海林：
還有一個因素我們也要考慮到，就是2005年塔利班卷土重來以后，他跟“基地”組織的關(guān)系已經(jīng)不像2001年以前那么密切了。因為2001年的時候，塔利班吃虧就吃虧在他避禍本·拉登身上，而且我們也注意到，在2001年“9·11”事件之后，美國人將打阿富汗沒打阿富汗的時候，塔利班給自己辯護(hù)的理由不是說本·拉登做了一件很正確的事情，就是炸掉了雙子塔，而是說不管他做的事情對和錯，他都是我們的客人。其實塔利班是給自己留了活路的，就是留了一句活話了?，F(xiàn)在塔利班要奪取政權(quán)，他要重新打回喀布爾，繼續(xù)跟本·拉登這樣一個在逃的，對于塔利班的事業(yè)已經(jīng)做不出什么貢獻(xiàn)的人，再保持那么緊密的，不見得是符合塔利班的政治利益的。從這個角度來說，塔利班如果愿意，如果想跟本·拉登疏遠(yuǎn)一點，那就像一個道理，如果本·拉登不能順從塔利班，他會馬上就跑。因為把他當(dāng)做大禮交給美國人，這是一件很容易想象的事情。
如果他逃離到阿富汗，進(jìn)入巴基斯坦的部落區(qū)，在所謂巴塔的控制下生活就更危險，因為那個地方有很多部族，既是敵對塔利班的，也可能是會為經(jīng)濟(jì)利益去出賣很多信息的，干脆離開這些戰(zhàn)亂地區(qū)，找一個城市，遠(yuǎn)離戰(zhàn)亂，反倒可能是安全。這個想法對于本·拉登來說并不奇怪。
勞春燕：首先要請教一下我們的兩位專家，從這5個破綻來看，是不是就能夠知道這里邊躲的人不是一般的人？
葉海林 特約評論員：
我覺得是這樣的，看了美國方面現(xiàn)在提供給我們的5個破綻，加倍懷疑這5個破綻全是美國人講給世界公眾，特別是講給現(xiàn)在的“基地”組織的殘余的人員的一個故事。它真正要保衛(wèi)住的是它可靠的信息來源，因為這5個破綻，既可能指向一個恐怖分子頭目，也可能會指向一個毒販子。這些事情都是可疑的，但是可疑的人一定是本·拉登嗎？這個是不一定的，特別是我們要注意到這個時間跨度非常長，美國從2007年開始鎖定這兩個人，一直查下來，如果用5年的時間zui后才能確認(rèn)的話，這條線索恐怕在跟的過程中你早就跟斷了，要考慮到這個時間和這5個因素，實際上很可能是出現(xiàn)另外一種情況，就是美國有另外的情報來源，但這個情報來源依然是有價值的，這個事情是不能被別人知道的，現(xiàn)在就能提供大量的信息在這樣一次計劃周詳、成果的行動之后，馬上提供這么多信息，這個信息多一半是用來解釋，而不是用來透露的。
勞春燕：
也要請教一下尹下生，這次美國發(fā)現(xiàn)本·拉登的藏身之處，并且將他擊斃?？梢哉f也是花了不少的時間，至少有4年以上的時間。zui終到去年8月份應(yīng)該是一個突破性的進(jìn)展，而且當(dāng)時有消息說，當(dāng)時情報部門也已經(jīng)向美國總統(tǒng)奧巴馬作了匯報，說就在阿伯塔巴德這處宅邸很有可能就是本·拉登的藏身之處。但是你看為什么還是過了9個月才zui終采取行動呢？
正在評論：拉登藏身隱秘 為何仍被發(fā)現(xiàn)？
專家觀點：躲得久源于阿巴邊境部落的保護(hù)
尹卓 特約評論員：
*，情報要經(jīng)過核實。
第二，本·拉登并不是老住在這個住宅里。他是來來往往，有時候在這兒，有時候不在這兒，你要掌握的是曾經(jīng)住在這兒，那么下一次返回是什么時間？在這兒住多長時間？這些都是靠人力情報來保證的。
第三，美軍對本·拉登非常關(guān)注一點就是他的病，他的腎病這個事大家都知道了，因為美國*次得到消息說本·拉登他逃離以后，在他搜索他住的地方，發(fā)現(xiàn)他褲子上都有尿液，就是他尿褲子，就說明他腎病已經(jīng)到了比較嚴(yán)重的地步，這時候就逼得他不得不離開了部族保護(hù)。因為他在部族保護(hù)的時候，他是比較安全的，像白沙瓦等，特別是在普什圖族，就是在塔利班為主的控制區(qū)域內(nèi)他很是安全的，他為了治病可能要脫離這個區(qū)域，這次他為什么要燒垃圾呢？大量的藥品和他的透析液，自己腹部透析等等要用的這些東西，他必須要銷毀掉，他不能透露給別人，很容易被判斷出來。
第四，這個附近，雖然我們說是中產(chǎn)階級區(qū)，同時它附近是有一個醫(yī)院。這樣他購買藥品，各種來往可能就不容易引起人家的懷疑，不然長期遠(yuǎn)途去購買藥品，特別是腎病的藥，很容易從這個藥品就被人家追蹤到。因此這次看，聯(lián)合情報還是起了重要作用的。
勞春燕：
這個之前大家普遍的猜測就是本·拉登應(yīng)該是住在部落地區(qū)、住在山區(qū)里，甚至是躲藏在山洞里，所以這次的消息曝出來以后，很多人都感到很驚訝，沒有想到，本·拉登居然是躲藏在一個富人區(qū)里。剛剛我們的前方記者也說，是一個中產(chǎn)階級的居住區(qū)，而且這個地點據(jù)說風(fēng)景很優(yōu)美，而且附近還有機(jī)場，而且還有高爾夫的練習(xí)場。
葉海林：
我想這些機(jī)場和高爾夫練習(xí)場都跟本·拉登沒什么關(guān)系，因為他不太可能去這些地方，但是燈下黑的道理還是存在的，就是在一個相對來說世俗化程度比較高，部落和宗教色彩不那么重的地方，反而有可能是安全的，從這個心理上來說，這并不奇怪。
勞春燕：
剛才尹的一個判斷是為什么本·拉登黑從山區(qū)，部落地方挪到城鎮(zhèn)當(dāng)中，可能還是因為治病的需要，你怎么判斷呢？
葉海林：
還有一個因素我們也要考慮到，就是2005年塔利班卷土重來以后，他跟“基地”組織的關(guān)系已經(jīng)不像2001年以前那么密切了。因為2001年的時候，塔利班吃虧就吃虧在他避禍本·拉登身上，而且我們也注意到，在2001年“9·11”事件之后，美國人將打阿富汗沒打阿富汗的時候，塔利班給自己辯護(hù)的理由不是說本·拉登做了一件很正確的事情，就是炸掉了雙子塔，而是說不管他做的事情對和錯，他都是我們的客人。其實塔利班是給自己留了活路的，就是留了一句活話了?，F(xiàn)在塔利班要奪取政權(quán)，他要重新打回喀布爾，繼續(xù)跟本·拉登這樣一個在逃的，對于塔利班的事業(yè)已經(jīng)做不出什么貢獻(xiàn)的人，再保持那么緊密的，不見得是符合塔利班的政治利益的。從這個角度來說，塔利班如果愿意，如果想跟本·拉登疏遠(yuǎn)一點，那就像一個道理，如果本·拉登不能順從塔利班，他會馬上就跑。因為把他當(dāng)做大禮交給美國人，這是一件很容易想象的事情。
如果他逃離到阿富汗，進(jìn)入巴基斯坦的部落區(qū)，在所謂巴塔的控制下生活就更危險，因為那個地方有很多部族，既是敵對塔利班的，也可能是會為經(jīng)濟(jì)利益去出賣很多信息的，干脆離開這些戰(zhàn)亂地區(qū)，找一個城市，遠(yuǎn)離戰(zhàn)亂，反倒可能是安全。這個想法對于本·拉登來說并不奇怪。
正在評論：拉登十年來躲在哪里？
勞春燕：
你剛剛提到，本·拉登當(dāng)時是怎么離開阿富汗進(jìn)入到巴基斯坦的，我們今天也看到了一些的信息。在英國的《每日電訊報》上，今天有一篇文章，題目就是《奧賽馬·本·拉登他怎么能夠躲得了這么久》，根據(jù)這篇文章提供的信息，我們來追訴一下本·拉登當(dāng)時是怎么能夠躲開美軍的地毯式的搜捕，躲開無人機(jī)的攻擊，zui終是逃到了巴基斯坦的境內(nèi)？我們也一塊兒看一張地圖。
首先我們把時間推回到2001年的9月11日，那一天，本·拉登在哪兒呢？就在這個地點霍斯特。在“9·11”事件結(jié)束以后，本·拉登去了喀布爾，緊接著在11月份，也就是美軍開始尋找本·拉登，這個時候本·拉登從喀布爾逃到了賈拉拉巴德，隨后又去了托拉搏拉地區(qū)。當(dāng)時美軍對托拉搏拉地區(qū)進(jìn)行了接連3個月的轟炸，希望能夠把本·拉登炸死，但是沒有能夠如愿以償，為什么呢？因為情報出現(xiàn)了一些錯誤，當(dāng)時本·拉登其實沒有在托拉搏拉地區(qū)，根據(jù)的消息是，當(dāng)時本·拉登其實并沒有從托拉搏拉地區(qū)去巴基斯坦，而是北上又回到了賈拉拉巴德附近的地區(qū)，在那里休整了一段時間以后，繼續(xù)北上去了庫納爾地區(qū)，這個地方是一個很偏遠(yuǎn)的山區(qū)，葉應(yīng)該對這個地方比較了解，在庫納爾地區(qū)待了大概有10個月左右，才zui終又進(jìn)入到了巴基斯坦的境內(nèi)，怎么看他的這種軌跡？他為什么能夠隱秘那么長的時間？
葉海林：
其實在他跟塔利班部族武裝保持友好關(guān)系的情況下，他繼續(xù)隱秘下去的可能性都很大。但從2010年以后，他跟塔利班的關(guān)系已經(jīng)不是那么密切，因為那個時候塔利班開始跟卡爾扎伊政府談判。顯然跟本·拉登的政治關(guān)系是一個非常大的障礙，只要這個障礙不除掉，塔利班想逃跑根本不可能。從這個情況下，本·拉登愿意離塔利班遠(yuǎn)一點是很正常的，只要有了這樣一個心思在，我相信本·拉登就會想著越來越離開這些部族武裝。因為實際上，我們傳統(tǒng)來說，總是說部族武裝熱情好客，但是部族武裝出賣自己的朋友其實也是非常常見的事情，他沒有那么大的信任可以保證，特別是對巴塔這一邊的塔利班武裝他更沒這個信任，因為他沒交情。
正在評論：美國為何選擇此種突襲方式？
勞春燕：
我們在回到這一次美軍發(fā)動的襲擊，有一點很好奇，因為我們之前聽到的消息是美軍無人機(jī)進(jìn)行了轟炸，但事實上，之后消息做了澄清，應(yīng)該是海豹突擊隊，也是美國*的精銳*，雖然只有20多名突擊隊員，對阿伯塔巴德，本·拉登的這個住處進(jìn)行了突擊。尹給我們分析之下，為什么美軍zui后放棄了無人機(jī)這種方案，而是采用了海豹突擊隊，還有加上*情報局的特工，這樣的一種組合來進(jìn)行突襲？
專家觀點：一靠聯(lián)合情報 二靠專業(yè)*
尹卓：
首先說，我們目前為止沒有可靠的情報，美國確實使用了哪種手段，我們都是從西方媒體披露出來的東西，我們看到的。另外根據(jù)伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭，幾次戰(zhàn)爭，包括*次海灣戰(zhàn)爭的經(jīng)驗來看，美國在初期披露的一些東西，并不*是真實的東西。它要隱藏很多，特別是保護(hù)它的情報源，這是一個很重要的目的。另外它還有其它的政治目的。
這次我們從邏輯上分析，在這個地區(qū)，如果用無人機(jī)進(jìn)行打擊，很可能會造成連帶傷亡，因為無人機(jī)的導(dǎo)彈，如果用像我們講的導(dǎo)彈大概是在整個戰(zhàn)斗部，就在10公斤左右，威力不夠。如果用固定飛機(jī)去投彈，我們看到，如果是像打卡扎菲家里沒有爆炸的兩枚彈，那兩枚炸彈至少是在大概900公斤左右，這樣的一個炸彈，一旦爆炸，如果幾枚炸彈進(jìn)去，除了本·拉登傷亡以后，旁邊會有重大的連帶傷亡，巴基斯坦政府會承擔(dān)很重的連帶政治責(zé)任。
勞春燕：
你剛剛提到，本·拉登當(dāng)時是怎么離開阿富汗進(jìn)入到巴基斯坦的，我們今天也看到了一些的信息。在英國的《每日電訊報》上，今天有一篇文章，題目就是《奧賽馬·本·拉登他怎么能夠躲得了這么久》，根據(jù)這篇文章提供的信息，我們來追訴一下本·拉登當(dāng)時是怎么能夠躲開美軍的地毯式的搜捕，躲開無人機(jī)的攻擊，zui終是逃到了巴基斯坦的境內(nèi)？我們也一塊兒看一張地圖。
首先我們把時間推回到2001年的9月11日，那一天，本·拉登在哪兒呢？就在這個地點霍斯特。在“9·11”事件結(jié)束以后，本·拉登去了喀布爾，緊接著在11月份，也就是美軍開始尋找本·拉登，這個時候本·拉登從喀布爾逃到了賈拉拉巴德，隨后又去了托拉搏拉地區(qū)。當(dāng)時美軍對托拉搏拉地區(qū)進(jìn)行了接連3個月的轟炸，希望能夠把本·拉登炸死，但是沒有能夠如愿以償，為什么呢？因為情報出現(xiàn)了一些錯誤，當(dāng)時本·拉登其實沒有在托拉搏拉地區(qū)，根據(jù)的消息是，當(dāng)時本·拉登其實并沒有從托拉搏拉地區(qū)去巴基斯坦，而是北上又回到了賈拉拉巴德附近的地區(qū)，在那里休整了一段時間以后，繼續(xù)北上去了庫納爾地區(qū)，這個地方是一個很偏遠(yuǎn)的山區(qū)，葉應(yīng)該對這個地方比較了解，在庫納爾地區(qū)待了大概有10個月左右，才zui終又進(jìn)入到了巴基斯坦的境內(nèi)，怎么看他的這種軌跡？他為什么能夠隱秘那么長的時間？
葉海林：
其實在他跟塔利班部族武裝保持友好關(guān)系的情況下，他繼續(xù)隱秘下去的可能性都很大。但從2010年以后，他跟塔利班的關(guān)系已經(jīng)不是那么密切，因為那個時候塔利班開始跟卡爾扎伊政府談判。顯然跟本·拉登的政治關(guān)系是一個非常大的障礙，只要這個障礙不除掉，塔利班想逃跑根本不可能。從這個情況下，本·拉登愿意離塔利班遠(yuǎn)一點是很正常的，只要有了這樣一個心思在，我相信本·拉登就會想著越來越離開這些部族武裝。因為實際上，我們傳統(tǒng)來說，總是說部族武裝熱情好客，但是部族武裝出賣自己的朋友其實也是非常常見的事情，他沒有那么大的信任可以保證，特別是對巴塔這一邊的塔利班武裝他更沒這個信任，因為他沒交情。
正在評論：美國為何選擇此種突襲方式？
勞春燕：
我們在回到這一次美軍發(fā)動的襲擊，有一點很好奇，因為我們之前聽到的消息是美軍無人機(jī)進(jìn)行了轟炸，但事實上，之后消息做了澄清，應(yīng)該是海豹突擊隊，也是美國*的精銳*，雖然只有20多名突擊隊員，對阿伯塔巴德，本·拉登的這個住處進(jìn)行了突擊。尹給我們分析之下，為什么美軍zui后放棄了無人機(jī)這種方案，而是采用了海豹突擊隊，還有加上*情報局的特工，這樣的一種組合來進(jìn)行突襲？
專家觀點：一靠聯(lián)合情報 二靠專業(yè)*
尹卓：
首先說，我們目前為止沒有可靠的情報，美國確實使用了哪種手段，我們都是從西方媒體披露出來的東西，我們看到的。另外根據(jù)伊拉克戰(zhàn)爭、阿富汗戰(zhàn)爭，幾次戰(zhàn)爭，包括*次海灣戰(zhàn)爭的經(jīng)驗來看，美國在初期披露的一些東西，并不*是真實的東西。它要隱藏很多，特別是保護(hù)它的情報源，這是一個很重要的目的。另外它還有其它的政治目的。
這次我們從邏輯上分析，在這個地區(qū)，如果用無人機(jī)進(jìn)行打擊，很可能會造成連帶傷亡，因為無人機(jī)的導(dǎo)彈，如果用像我們講的導(dǎo)彈大概是在整個戰(zhàn)斗部，就在10公斤左右，威力不夠。如果用固定飛機(jī)去投彈，我們看到，如果是像打卡扎菲家里沒有爆炸的兩枚彈，那兩枚炸彈至少是在大概900公斤左右，這樣的一個炸彈，一旦爆炸，如果幾枚炸彈進(jìn)去，除了本·拉登傷亡以后，旁邊會有重大的連帶傷亡，巴基斯坦政府會承擔(dān)很重的連帶政治責(zé)任。
專家觀點：選突擊隊抓捕可靠且可避免連帶傷亡
尹卓：
一般來說，突擊隊如果像這樣的長期情報跟蹤，確定本·拉登目前是在這個房子里頭，當(dāng)然是突擊隊的方式是zui合適的，這樣可以保證沒有逃逸的可能。因為你炸完了以后，人還要去清理，所以不如我先人去清理，清理完了以后，一槍斃命，這樣就省了很多政治麻煩。
勞春燕：今天有消息說，本·拉登已經(jīng)進(jìn)行了海葬，怎么判斷這條消息的真假？
葉海林：
其實美國人，不管他是真的海葬了，還是把本·拉登的尸體保存起來另作它用，美國人是非常希望讓這個事情盡快過去。如果它現(xiàn)在宣布，給本·拉登以土葬，那個地方以后會是一個非常大的麻煩的來源，我們想想到現(xiàn)在，還有很多人去找希特勒的墓，這是一個問題。
第二個問題就是，實際上美國是希望這個事情一了百了，不要再出現(xiàn)這種懷疑論、陰謀論的論調(diào)以后再不斷地去翻美國的小賬，提出來拿張照片、拿塊土、拿塊石頭來證明說這個*，這樣的事情在美國歷*多次發(fā)生，每次重大的歷史關(guān)頭，我們都會發(fā)現(xiàn)，有很多人在孜孜以求地去對美國政府的*歷史學(xué)說提出質(zhì)疑，顯然美國是考慮到干脆灑到海里去，以后你們都不要來說這個事了，反正你說也沒有任何證據(jù)，只要我不承認(rèn)，這個事情就沒了，應(yīng)該說這個考慮是有它的現(xiàn)實必要性的，因為畢竟考慮到當(dāng)前的這種反恐的特殊形式，如果你保留了本·拉登的尸體，并且被人知道了是你保留的，那恐怕以后的麻煩會非常非常多。
勞春燕：現(xiàn)在有越來越多的細(xì)節(jié)公之于眾，但是很多細(xì)節(jié)你都沒有辦法判斷它的真假。
葉海林：而且自相矛盾的很多。
勞春燕：而且有很多細(xì)節(jié)都會讓你形成更多的疑問，我們來說一個，大家可以看得見的細(xì)節(jié)，就是本·拉登在阿伯塔巴德，他的住處高宅深院、戒備森嚴(yán)，但是反過來講的話，這樣是不是也是目標(biāo)更大呢？
尹卓：當(dāng)然是目標(biāo)更大了，因為在這么一個中產(chǎn)階級住宅區(qū)，有這么一個豪宅，當(dāng)然是目標(biāo)更大。這也就這次被發(fā)現(xiàn)……
尹卓：
一般來說，突擊隊如果像這樣的長期情報跟蹤，確定本·拉登目前是在這個房子里頭，當(dāng)然是突擊隊的方式是zui合適的，這樣可以保證沒有逃逸的可能。因為你炸完了以后，人還要去清理，所以不如我先人去清理，清理完了以后，一槍斃命，這樣就省了很多政治麻煩。
勞春燕：今天有消息說，本·拉登已經(jīng)進(jìn)行了海葬，怎么判斷這條消息的真假？
葉海林：
其實美國人，不管他是真的海葬了，還是把本·拉登的尸體保存起來另作它用，美國人是非常希望讓這個事情盡快過去。如果它現(xiàn)在宣布，給本·拉登以土葬，那個地方以后會是一個非常大的麻煩的來源，我們想想到現(xiàn)在，還有很多人去找希特勒的墓，這是一個問題。
第二個問題就是，實際上美國是希望這個事情一了百了，不要再出現(xiàn)這種懷疑論、陰謀論的論調(diào)以后再不斷地去翻美國的小賬，提出來拿張照片、拿塊土、拿塊石頭來證明說這個*，這樣的事情在美國歷*多次發(fā)生，每次重大的歷史關(guān)頭，我們都會發(fā)現(xiàn)，有很多人在孜孜以求地去對美國政府的*歷史學(xué)說提出質(zhì)疑，顯然美國是考慮到干脆灑到海里去，以后你們都不要來說這個事了，反正你說也沒有任何證據(jù)，只要我不承認(rèn)，這個事情就沒了，應(yīng)該說這個考慮是有它的現(xiàn)實必要性的，因為畢竟考慮到當(dāng)前的這種反恐的特殊形式，如果你保留了本·拉登的尸體，并且被人知道了是你保留的，那恐怕以后的麻煩會非常非常多。
勞春燕：現(xiàn)在有越來越多的細(xì)節(jié)公之于眾，但是很多細(xì)節(jié)你都沒有辦法判斷它的真假。
葉海林：而且自相矛盾的很多。
勞春燕：而且有很多細(xì)節(jié)都會讓你形成更多的疑問，我們來說一個，大家可以看得見的細(xì)節(jié)，就是本·拉登在阿伯塔巴德，他的住處高宅深院、戒備森嚴(yán)，但是反過來講的話，這樣是不是也是目標(biāo)更大呢？
尹卓：當(dāng)然是目標(biāo)更大了，因為在這么一個中產(chǎn)階級住宅區(qū)，有這么一個豪宅，當(dāng)然是目標(biāo)更大。這也就這次被發(fā)現(xiàn)……
